La Buvette des Alpages

ASPAP Nouvel appel au braconnage de prédateurs

De nouveaux propos scandaleux ont été tenus lors de l’AG de l’ASPAP. Bruno Besche-Commenge “sort son fusil oratoire” décrit La Dépêche : « Si vous voulez régler le problème du loup, ne comptez pas sur Dieu ou sur ses saints. Ne comptez que sur Saint-Boumboum » (La Dépêche du 2 mai : Les estives face à la peur du loup)

« Ce qui nous inquiète surtout », explique par ailleurs Bruno Besche-Commenge, «c'est que parmi ces loups, il y a une femelle. Qui dit femelle, dit reproduction. Et la vitesse de reproduction des loups, un ou deux petits par an, nous fait craindre que la population ne s'installe.» Typiquement le scénario que l'Aspap et les éleveurs-bergers ne veulent pas voir se concrétiser : «Si on laisse le loup s'implanter dans les Pyrénées, très vite on aura la même catastrophe que celle qui s'est produite dans les Alpes avec des attaques par centaines (4 189 victimes recensées en 2010 principalement dans le massif Alpin). La seule solution, c'est de ne pas laisser les bêtes s'implanter.» Sous-entendu : tirer à vue.

Ces nouvelles menaces et appel au braconnage font suite aux menaces proférées le 19 avril 2011 par Michel ESTREME, autre membre de cette association, envers l’Ours : “On est attaqués sur les exploitations, et même à proximité des villages; celà devient très inquiétant et sûrement qu’avec l’ASPAP, il faudra prendre une décision un jour de voir comment on peut… régler un peu ce problème.”

Voir la législation sur les espèces protégées.

Michel Estrémé : "Voir comment on peut régler un peu ce problème..."

Eleveur à Sentein, président de l'association "Transhumance en Biros" et membre de l’ASPAP, Michel Estrémé menace l’ours sur FRANCE 3  (JT 19/20 Midi-Pyrénées du mardi 19 avril 2011 à 19h00 :  0 min  55 sec.)

Extraits

- Michel ESTREME : “On est attaqués sur les exploitations, et même à proximité des villages; celà devient très inquiétant et sûrement qu’avec l’ASPAP, il faudra prendre une décision un jour de voir comment on peut… régler un peu ce problème.”
- FR3 : “Et, à quoi vous pensez ?”
- Michel ESTREME :  “Ah, il y a plusieurs solutions,  il peut y avoir plusieurs pistes...”

Lire aussi

• L'élevage ovin est en phase avec les attentes de la société  
• Michel Estrémé touché par l'ours

Haute-Ariège : la montagne brûle !

Plusieurs incendies ont démarré ce mardi 8 février dans l’après-midi, sur les massifs de la Haute-Ariège. A Caychax, 40 pompiers ont dû lutter contre le feu, tandis que les flammes agissaient également à Vaychis, Tignac et Saurat. Vers 18h30, un nouveau feu a pris de l’ampleur du côté de Mercus-Garrabet, les fumées étant ressenties jusqu’à Foix.

Pour l’heure, les sapeurs-pompiers sont donc mobilisés sur plusieurs fronts. Quant à l’origine de ces incendies, elle reste à déterminer, même si le temps clément de ces derniers jours laisse forcément penser à des écobuages.

Source : La Gazette Ariégeoise.

La  Haute-Ariège, pays de l’Association de la sauvegarde du patrimoine d’Ariège-Pyrénées : ceux-là même qui mettent le feu à la montagne, au propre comme au figuré. Et pourquoi :pour sauver le patrimoine naturel? Non. L'absence de gardiennage et l'entretien des milieux sont bien souvent incompatibles. Le feu mis à tort ou à raison apparait comme une mesure systématiquement défavorable à l'expression de la biodiversité des estives. Mais pour eux, la biodiversité ne fait pas partie du patrimoine. Leurs seules préoccupations sont la haine de l'ours et les intérêts financiers du pastoralisme.

 

Transhumances en Couserans bras de fer sur les estives

Vendredi matin les troupeaux en provenance de Montégut Avantès et de Rimont sont passés par le col de la Crouzette avant d’atteindre à l’heure du déjeuner la commune de Biert où ils passeront la nuit avant de repartir samedi matin pour la montagne et les prairies des estives.



Les plaquettes sont éditées et diffusées, les touristes ont déjà réservé, le traiteur est commandé mais le souci, et il est de taille, c’est qu’officiellement les troupeaux ne peuvent emprunter le territoire géré par l’Association Foncière Pastorale (AFP) de Massat-Le Port gestionnaire en Pays Massatois de 4400 hectares de pâturages de haute montagne parmi lesquels les remarquables estives des Goutets.



Malgré l’ambiance conviviale des éleveurs et l’optimisme des organisateurs qui feignent de ne pas savoir, le bureau de l’AFP n’a pourtant pas donné suite à la dérogation demandée par l’association Transhumances en Pays Massatois qui aurait permis de monter les bêtes avant le 1er juin. 



De plus il a délibéré sur les dates officielles de la transhumances qui commencera cette année le 5 juin, (le week-end prochain donc) évoquant l’hiver particulièrement rude et le manque de ressources herbagères sur les estives. 



Il faut préciser que depuis le 6 février 2010, le nouveau président de l’AFP est le charismatique Léon-Pierre Galy-Gasparrou, maire de Massat, dont les prises de position contre l’Aspap (association pour la sauvegarde du patrimoine d’Ariège Pyrénées, farouchement opposée à la réintroduction des ours ) sont de notoriété publique.



Pour lui les transhumances en pays massatois sont des produits touristiques artificiellement créés depuis 1981. 

«Ici  il n’y a pas de tradition de montées aux estives accompagnées et ces transhumances ne concernent en aucun cas les éleveurs de Massat […] 



C’est un évènement purement touristique qui ne se préoccupe ni des problèmes de ressources herbagères, ni des l’aspect vétérinaires latent …» 



Le président de l’AFP campe donc sur ses positions et s’appuie sur la réglementation dont un arrêté préfectoral du 10 juillet 2008 organisant de manière très stricte les déplacements des bêtes, leur traçabilité et l’aspect vétérinaire d’une telle manifestation.



Face à lui Christian Vergé président de l’association des transhumances en Pays Massatois et toutes les «structures amies» qui soutiennent ces manifestations visant à «vendre un produit touristique ariégeois» 

«Je ne crois pas à la raison écologique ni aux bons sentiments du nouveau président de l’AFP dont je doute de la légitimité (il a été élu par 4 personnes sur un conseil d’administration de 11 membres)…c’est une histoire politique. 



Le 1er mars j’ai envoyé un courrier à la sous préfecture et à Claude Carrière président de l’association Pastorale de l’Ariège  […] 



C’est un évènement festif, avec vente de produits dérivés et animations folkloriques qui existe depuis 21 ans, je ne comprends pas pourquoi aujourd’hui il faudrait y mettre un terme […] je suis très déçu de tels agissements».



Franck Noaillac, secrétaire général à la sous-préfecture de Saint-Girons en charge du dossier, joint par téléphone indique qu’il avait pris acte du report de la date de la montée aux estives, il a reçu les éleveurs, a rencontré le président de l’AFP et a tenté une médiation entre Messieurs Vergé et Galy-Gasparrou en organisant notamment une réunion de concertation le 27 avril à 10h en Mairie de Massat. 



Pour lui «les négociations n’ayant pas abouti, la balle est dans le camp des éleveurs»

. Concernant cette réunion dite de la dernière chance, les éleveurs ne s’y sont pas présentés. 

Christian Vergé indique à sa décharge qu’il n’y avait pas été convié avant de rajouter «le 26 avril à 16h j’étais sur le site des Goutets avec Jean-François Rummens, directeur de la Fédération Pastorale. 

Pour lui l’herbe était pacageable, tous les éléments concordaient pour la montée aux estives le 29 mai».



Léon-Pierre Galy-Gasparrou, élu par décision collective du bureau de l’AFP, ne l’entend pas de cette oreille car il est désormais seul gestionnaire de ce domaine privé. 

«Les troupeaux ne trouveront pas de quoi se nourrir, je n’ai pas accordé de dérogation car la situation est préjudiciable pour l’estive et sa gestion technique […] 

Si les règles ne sont pas respectées, les éleveurs encourent des sanctions et des poursuites […] personne n’a envie de se placer hors la loi, nous sommes ici dans un état de droit et mon rôle d’élu, c’est de faire respecter les règles de la République»

Source Ariègenews

Vas-y Léon, on a les mêmes à la maison!

Le pêt de l'ours

La Dépêche du Midi nous propose aujourd'hui une perle: Un veau dévoré par un ours près de Foix!

Le texte original est en noir série Z....

L'ours Balou de retour à Baulou?
 Un veau dévoré. 

L'ours Balou est -il revenu dans la région ?
C’est une question. La DDM va t-elle nous donner la réponse ?

Un veau a été dévoré ce week-end non loin de Baulou, à quelques kilomètres à peine de Foix.
Quel est le rapport entre ces deux infos ? La DDM essaie t-elle de foutre la frousse aux habitants de la ville ? On y croirait.


Balou est-il revenu sur ses traces ? Encore une question.

Il y a deux ans il était descendu de la montagne pour une balade dans le piémont pyrénéen qui l'avait fait passer par Serres sur Arget avant de pousser un peu plus loin dans la plaine.

Normal, les ours cela voyage, et au printemps, ils descendent en plaine. Lisez "Déplacements et comportement spatial d’ours bruns réintroduits en Europe" ou "La sortie des tanières".

Or donc l’an passé, un monstre écumant gigantesque ravageait les versants de Baulou – Ici ravager doit s’entendre : vivre paisiblement de racines au fond des bois. Avides de sensations fortes, imprégnés de littérature romantique, les journalistes proches des associations ultrapastorales sillonnent des «territoires» jusqu’alors inconnus et transforment un plantigrade généralement végétarien en monstre sanguinaire.

Toujours est-il qu'au cours de la nuit de vendredi à samedi un veau de cinq jours (et de belle taille!) a subi une attaque et a été dévoré au lieu-dit Pichot entre Clarac et le village de Baulou. Ils ont été tentés d’écrire Balou.

L'attaque s'est produite sur un coteau où se trouvaient les bêtes de Robert Armadeilh. Un des membres actifs de l'ASPAP, association qui milite contre les ours, s'est rendu sur place samedi matin pour constater les faits, en même temps que des spécialistes de l'ONCFS (Office national de la chasse et de la faune sauvage).

Ah, avec l’appartenance de Robert Armadeilh à l’ASPAP, on tient le mobile de l’article : la rumeur! Par contre, pour aider le journaliste, quel beau métier, la buvette est en mesure de rajouter qu’on sait pourquoi il n’y a pas d’ours dans le centre-ville de Foix : Un guide de Pays de mes amis, expert en montagnes, ces amas de rocs brisés au cœur d’un épais sous-bois couvert de brume qui servent de refuge aux ours et aux loups m'a révélé que : «les bestes sauvages elles-mêmes, horrifiées par tant de sauvagerie n’y installent pas leurs tanières, peut-être aussi par ce qu’elles n’osent pas s‘approcher de ce lieu de sainteté, Bonrepaux étant parfois dans les murs.»)

«J'ai remarqué, dit-il, que le veau avait été consommé à moitié, tout le ventre était ouvert. L'ours ne mange pas les viscères, mais sur place il y avait une dizaine de corbeaux et les viscères avaient disparu. La peau du veau avait été pelée et n'adhérait pas à la viande ce qui est très caractéristique. »

L’ours ne mange pas les viscères mais elles ont disparus..., peut-être les a-t-il emportés pour les donner à son copain le chacal, un nouveau venu selon les dernières analyses ADN du suivi des prédateurs. Des corbeaux ! Hitchcock n’est pas loin. Etaient-ils sept ou treize ? Enfer et damnation, le malin est de retour!

Une personne travaillant à l'Office National de Chasse et de Faune Sauvage déclare ne pas pouvoir affirmer que l'animal a été attaqué par un ours. «On ne peut même pas confirmer que le veau soit mort suite à une prédation. il aurait pu souffrir d'une pathologie. L'expertise a été très difficile à réaliser car des charognards sont passés sur le cadavre après la mort»

Euh résumons : un spécialiste dit ne pas être sur que ce soit l’ours, même pas sur que ce soit un prédateur, peut-être même une maladie et qu'en plus, il est trop tard pour savoir ! Mais ce n’est pas suffisant pour décourager les journalistes ursophobes aspapophiles. Aurait-ils aussi suivis l’affaire d’Outreau ?



L'expert explique qu' «un ours attaque de deux manières différentes : il mord à la gorge ou donne un grand coup de griffe avec sa patte». Sur place, il n'a constaté ni trace de morsure, ni hématomes sous cutané. Mais détail troublant, la peau du veau était pelée, rituel qu'effectue l'ours avant de manger sa proie.

Je connais bien un guide de pays spécialisé en dépiautage de brebis et en utilisation de planche à clous, mais je ne lui connais pas d’expérience avec les veaux.... Bien qu’à y réfléchir, il avait aussi couvert l’histoire des veaux d’Aston !



Tout le monde a encore en tête l'extraordinaire escapade de l'ours Balou, qui, après avoir été introduit dans les Pyrénées, n'avait cessé de descendre en plaine : en 2007 vers le nord, vers Toulouse et en 2008 à Bolou, lieu où le veau a été retrouvé mort samedi.

"Extraordinaire escapade", un ours qui descend au printemps ? Voilà un journaliste vraiment spécialisé en éthologie de l’ours brun. Et puis Bolou ou Baulou ? Balou ou Pas loup, pas très sur les envoyés spéciaux.



Mais Balou, qui a hiberné dans l'Aude, près de Comus, est équipé d'une balise intra-abdominale qui permet à l'ONCFS de suivre l'animal dans ses déplacements. L'expert déclare que «les premiers résultats indiquent qu'il n'était pas en Ariège samedi dernier »

Donc s’il n’est pas en Ariège, c’est qu’il est à ... Baulou, c’est évident.



Mais, comme la procédure le prévoit, un agent de l'équipe technique ours est parti vérifier la position de l'animal sur le terrain, l'information devrait être rendue publique aujourd'hui.

 On ne peut donc aujourd'hui ni confirmer, ni exclure que l'ours Balou ne soit pas revenu en plaine.

Et bien, si "on en peut ni confirmer, ni exclure" on ferme sa gueule. Pas de quoi en faire un papier. Mais ils s'y sont mis à deux : Marie Seurin et Jean Martinet. Pas de Thierry Sentous cette fois-ci, le midi regorge de journalistes talentueux.



"J'ai remarqué, que le veau avait été consommé à moitié, tout le ventre était ouvert. La peau avait été pelée et n'adhérait pas à la viande ce qui est très caractéristique.» André Caranta, l'ASPAP.

Oui, on a compris que pour l’ASPAP, instigatrice de cette perle, il s’agit d'une attaque d'ours et si ce n’est pas Balou, ce doit être son frère, ou bien quelqu’un des siens.


«C'est le lieu de passage de Balou».

 Ce qui titille André Caranta c'est que le lieu où s'est déroulée l'attaque avait déjà été emprunté par Balou il y a deux ans : «Moi j'ai retenu deux choses : d'abord que c'est le lieu de passage de Balou, ensuite que le veau a été pelé. L'ours pèle sa proie avant de la manger. Le veau a été attaqué sur le coteau dans un trou où l'on a trouvé son sang. Mais l'on a retrouvé la carcasse du veau trente mètres plus bas. On n'a pas pu déceler des empreintes sur le sol, car la mère du veau était devenue complètement folle et avait piétiné partout le terrain.» Ni pied, ni poil de la bête. Une clôture électrique a été couchée.

André Caranta reconnaît qu'il n'y a pas «d'indices flagrants». Balou ne peut pas être à deux endroits différents, mais s'agit-il bien de lui ? On sait que les animaux d'une même espèce ont tendance à emprunter les mêmes passages que leurs congénères. Le phénomène est bien connu et exploité par les chasseurs. L'hiver a été long ; il se pourrait que l'ours soit sorti de sa tanière.

Deux paragraphes d’anthologie ! André Caranta est titillé et qu’en lui être comme ça, lui toujours parler ainsi. Le suspect était déjà passé là il y a deux ans. C’est donc un habitué, il connaît le coin comme sa poche, y compris les ruelles sombre et tranquilles, les vrais coupe-gorge! L’ours pêle les veaux, c’est dans tous les livres scientifiques. Faut-le comprendre, vous aimez trouver des poils dans vos tripes à la mode de Caen vous ?

Et puis si l’analyse ADN du sang trouvé dans le trou est du sang d’ours et de Balou en plus, le sang ne doit sans doute pas dater de 2 ans, de son premier passage. N’est ce pas là une preuve flagrante ? Outreau vous dis-je ?

Balou pratique le lancer de veau vertical. Et son engin est retombé trente mètres plus bas. Quel monstre ce Balou. C’est qu’il en a des biscoteaux : il ferait un bon remplaçant pour Sébastien Chabal. Même tête de l’emploi.

Et cette pauvre conne de vache qui ne fait que piétiner pour masquer les empreintes du tueur de la chair de sa chair. Et sur tout le terrain! Toute la nuit ça lui a pris à Marguerite de piétiner méticuleusement les grosses pattes ensanglantées de ce monstre velu et bavant. Elle doit bien en rire maintenant la vache. Serviable qu’en même pour celui qui "aurait" dépiauté son veau. Ni pied, ni poil de la bête, plutôt que de laisser un poil sur les barbelés, Balou a «couché la clôture»! Y a pas à dire, les ours slovènes, ce sont pas des plombiers. Pour sur que Balou est ingénieur des eaux et forêts, "au moince". C’est pas possible autrement, ou alors, il s’est taillé les pieds en forme de sabots fendus.

«On sait que les animaux d'une même espèce ont tendance à emprunter les mêmes passages que leurs congénères.»

Même nous on fait pareil, des routes cela s’appelle, et pour les animaux des bois, des passages, des sentes, des pistes, des sentiers, et les chasseurs, c’est des experts ! Même mon chien de Saint-Hubert suit ces voies fumantes des odeurs de bestes sauvages !

Bon c’est vrai, André Caranta reconnaît qu’ils n’y pas d’indices flagrants, mais l’hiver a été long, pour lui comme pour le journaliste, faut bien avoir une rumeur a se mettre sous la dent.

Qu’en déduire ? Qu’au mois d’avril, il se pourrait (mais c’est pas encore certain) que l’ours soit sorti de sa tanière, pour faire son pêt : prout ! Du grand art cet article. Merci La Dépêche.

2438 anti-ours en Midi Pyrénées ?

Dans son article du 22 mars 2010 "Martin Malvy élu avec 67,77 % des suffrages! Midi Pyrénées, futur laboratoire de la Gauche Unie?", Bernard Pastourel écrit : "Autre chiffre remarquable, celui des bulletins blancs qui sont passés de 2616 à 5054, soit près du double. On peut raisonnablement penser que ces électeurs, issus du giron socialiste, ont refusé de voter pour une liste comprenant en son sein des «Pro Ours»", visant François Arcangeli.

J'aime bien son, bien que léger : "On peut raisonnablement penser"... Qui est "On"? Comment le journaliste d'AriègeNews arrive t-il à cette conclusion? A t-il fait un sondage à la sortie des urnes? Avec quelle  méthode scientifique? Peut-être est-ce simplement parce que le même journal a publié un article sur le pétage de plomb de quelques excités de l'ASPAP à la veille du deuxième tour. 

N'y a t-il pas d'autres raisons pour voter blanc? Selon lui, non. Pourquoi les électeurs votent-ils blanc dans les autres régions : à cause des ours bien sûr! Quoi qu'il en soit, s'il dit vrai, le raisonnement "raisonnable" de Bernard Pastourel permet d'estimer le nombre d'anti-ours en Midi-Pyrénées : 2438 ! Une analyse remarquable de légèreté qui en dit long sur ce dont il essaie de nous convaincre !

Ne pourrait-on raisonnablement penser que si la liste Malvy a eu un si bon résultat au deuxième tout, c'est parce qu'elle comportait des partisans de la cohabitation avec le plantigrade? Allez, je rigole, mais je ne suis pas journaliste moi.

 

Ariège : l'enquête sur la disparition d'ours classée sans suite

2010, année de la biodiversité et des espèces menacées. 1er janvier...

Le 3 septembre, Philippe Lacube affirmait que 2 ours avaient été abattus en Haute-Ariège en juin : "Parce qu'ici en Haute-Ariège, il y a des gens qui ont fait le ménage. Voilà, moi je peux vous dire, les yeux dans les yeux et très franchement, qu'il y a deux ours qui ont été tués ce printemps en Ariège, et particulièrement en Haute-Ariège. Alors, les gens de la DIREN peuvent se gausser qu'il y aie moins d'attaques, mais les attaques, il y en a moins, parce qu'il y a moins d'ours."

Ça s’est donc réglé dans la montagne, en toute impunité et en dehors des lois. Et ils en sont fiers. "C'est l'omerta des montagnes qui prévaut en la matière." Philippe Lacube n'a même pas été inquiété. Quelques pressions : on crée un comité de soutien. Philippe Lacube critique les moyens déplacés pour l'enquête, puis rentre chez lui tranquille. Ce n'est vraiment pas difficile de buter un ours et en plus c'est sans risque. (Lire Philippe Lacube : pressions, soutien et détricotage).

Ce n'était pas la première sortie du fondateur de l'ASPAP, ainsi en décembre 2007 il déclarait : "Des paysans ont fait le choix de se faire justice eux-mêmes plutôt que réclamer les indemnités, lorsque une ou deux de leurs bêtes se sont fait attaquer. Philippe Lacube hésite. À sa connaissance, au moins deux peaux d'ours ont été trouées au fusil. Il a un sourire en coin. Ces deux peaux-là, personne n'ira les vendre." (Lire Philippe Lacube : rosbeef et peaux d'ours trouées.)

La loi du silence règne quand les anti-ours passent à l'action. Pourtant, il y a parfois des suites tardives. En novembre 1994 , lors d’une battue aux sangliers, dans une ancienne réserve dite "Lalonde", l’ourse "Claude" (l’avant dernière femelle de la lignée pyrénéenne) est tuée par des chasseurs de Borce (André Apiou). Dénoncés presque 2 ans plus tard, ils seront jugés par le TGI de Pau et condamnés en janvier 1999. André Apiou est mort dernièrement. Pour ceux qui veulent suivre la fin des ours, Stephan Carbonnaux a retracé la mort des derniers ours des Pyrénées.

En ce premier jour de l'année, vu l'impunité relatée par L.G. dans la Dépêche, on peut en être sûr que tant qu'il n'y aura pas de justice en Ariège : "C'est comme ça que les choses vont se régler, dans les montagnes."...

La justice a décidé de fermer l'enquête sur les ours "abattus"

Pas de cadavre, pas de coupable, pas de crime. Voilà la conclusion livrée par Antoine Leroy, procureur de la République à Foix, qui vient de boucler l'enquête ouverte sur la disparition de deux ours en Ariège. Après plusieurs semaines d'investigations, et une quarantaine d'auditions dans le milieu du pastoralisme, la justice a donc décidé de classer le dossier. Sans suite. «Il n'y a aucune preuve qu'une infraction ait été commise, c'est-à-dire qu'un ours ait été tué», conclut Antoine Leroy.

La «bombe» lâchée, début septembre, par le fondateur de l'Aspap, Philippe Lacube, se termine donc comme un pétard mouillé. Devant la presse, le porte-parole de la lutte anti-ours avait martelé, «droit dans les yeux», que ces deux ours avaient bien été abattus. Contacté hier, il n'e démord pas, même si aucun indice matériel ne vient confirmer ses dire.

«Je ne suis pas étonné que cette enquête n'ait pas abouti, souligne le fondateur de l'Aspap. La raison en est simple: je savais que le silence des montagnards allait prévaloir en dépit des moyens importants déployés par la justice dans ce dossier: des investigations ont eu lieu tout récemment. Il y a quinze jours à peine, des gens ont encore éte entendus, des outils ont été inspectés. Mais en vain». Il ne renie rien de ses déclarations: «La fin de cette enquête ne signifie que cela. Je n'ai pas raconté d'histoires. On croira ce que l'on voudra, mais les gens qui suivent l'ours savent bien qu'il s'est passé quelque chose». Pour sa part, Rémy Denjean, co-président de l'Aspap, enfonce le clou: «On savait que l'enquête ne donnerait rien. Les gens sont solidaires. La fin de cette enquête démontre les limites de l'action de l'Etat. Désormais, c'est comme ça que les choses vont se régler, dans les montagnes». Enfin, Gérard Dubuc, coprésident de l'Aspap, s'en tient aux faits: «C'était une simple rumeur, comme il y en a tant. Je suis incapable de dire si elle était fondée. La justice a été saisie, mais il manquait des faits matériels».

Reste, donc, la rumeur. Et certaines questions que l'on peut se poser sur le destin de Boutxy, ce fameux ours au fort appétit pour les brebis, nullement effarouché par l'homme, qui était porté manquant cet automne. Mais qui pourrait avoir migré pour de nouveaux territoires.

Hautes-Alpes : une jeune louve braconnée, le chasseur interpellé

Un chasseur d’une trentaine d’années a été interpellé dans les Hautes-Alpes et cité à comparaître en correctionnelle après avoir abattu une jeune louve, selon une source judiciaire.

L’homme a été pris en flagrant délit lundi au cours d’une battue au sanglier par des gardes de l’Office national de la chasse et de la faune sauvage, sur la commune d'Esparron (Hautes-Alpes).

 Au cours de sa garde à vue, l’homme a reconnu les faits affirmant avoir tiré après avoir été "surpris par l'arrivée du loup", a précisé le vice-procureur de la République de Gap Laurent Becuywe.

Le chasseur est convoqué devant le tribunal correctionnel de Gap le 18 février 2010 pour répondre de la prévention de destruction d’un animal non domestique, espèce protégée. Il risque une peine d’amende et d’emprisonnement.

Après le "tir d'instinct", le "tir sans visibilité", le "tir réflexe", voici le "tir de surprise". Il est certain que les associations de chasseurs et d'éleveurs, que les politiciens ruraux habituels vont, comme un seul homme, se porter au secours du flagrandéliste. La loi sera t-elle la même pour tous ou le lobbying de la chasse va t-il, une fois encore faire la sienne...

Comme en Norvège, ou la décision de tirer des loups a été prise par le Labour party. La décision du Labour Party est destinée uniquement à servir des intérêts minoritaires parce qu’au parlement, il est dépendant du support du «Senterpartiet», anciennement connu sous le nom de "Farmers Party" (le parti des éleveurs). Ce parti a reçu 6.4 % des votes aux dernières élections ? En échange de leurs votes, comme le fait en France Frédéric Nihous qui tient Jean-Louis Borloo par les "coudes".

Réactions

FERUS - L’association FERUS qui s’occupe de la conservation des 3 grands prédateurs de France : ours, loup et lynx a annoncé d’ores et déjà qu’elle portait plainte. FERUS estime qu’au moins 100 loups ont été braconnés en France depuis 2000.

FNE - France Nature Environnement a elle déclaré "étudier actuellement la réponse juridique la plus adéquate à donner à cet affaire."Communiqué de presse
jeudi 10 décembre 2009
Les chasseurs fêtent la biodiversité :
Deuxième braconnage d’un loup en 2009,
l’ASPAS porte plainte.

ASPAS - Pierre Athanaze, président de l’ASPAS a publié un communiqué : "Le loup est au même titre que le lynx ou l’ours, protégé par la loi . Espèce phare de notre faune, sa présence est voulue par la majorité des Français. À l’heure où le fameux Grenelle de l’environnement prône la défense de la biodiversité, l’ASPAS entend rompre le silence gêné du ministère, et rappeler les devoirs de l’État envers la loi. En février dernier, une louve gestante avait été délibérément abattue par un chasseur en Haute-Savoie, mettant en péril l’avenir de la meute entière. L’ASPAS attend une décision exemplaire de l’État face à cette recrudescence anti-prédateur et a déposé une plainte devant le Tribunal Correctionnel de Gap pour destruction d'espèce animale non domestique, et espèce protégée, (violation de L.411-1 et de l'arrêté du 23/04/07 fixant la liste des espèces protégées. Le chasseur risque 6 mois d'emprisonnement et 9000 € d'amende.)

Il ne serait pas admissible que la législation soit à nouveau déjouée au profit d’un chasseur, sans quoi l’État français ferait une fois encore preuve de mépris envers la biodiversité de notre pays. Par sa présence le loup est garant de la bonne santé de son écosystème."

Fédération des chasseurs des Hautes-Alpes - Dans un communiqué du 10 décembre, la Fédération des chasseurs des Hautes-Alpes condamnent le braconnage de la louve tuée le 7 décembre dernier à Esparron lors d’une battue aux sangliers. Elle indique notamment "qu'il s’agit d’un acte de braconnage que nous déplorons fermement et qu'il existe au sein des chasseurs comme au sein de tout groupe humain des personnes peu scrupuleuses dont on ne peut garantir le comportement". Elle déclare par ailleurs que "la présence du loup est d’ailleurs révélatrice du bon état des populations d’ongulés sur notre massif" et qu"elle est favorable à la connaissance et à la gestion durable de toutes les espèces sauvages, y compris le loup,dans le strict respect des règles de droit".

Louis Dollo - "En soutien au chasseur, il serait envisagé d'organiser le siège de Gap le 18 février 2010, jour du procès. Un appel est lancé aux agriculteurs et tous sympathisants pour d'ores et déjà réserver cette journée. Un complément d'information devrait être fourni en milieu de semaine prochaine." (il écrit aussi d'autres conneries, rumeurs et délations sur Kairn; et il a une carte de journaliste.)

Philippe Lacube : pressions, soutien et détricotage

Ours disparus : l'omerta des montagnes

L'enquête judiciaire se poursuit aujourd'hui au sujet de la mort éventuelle d'un ou deux plantigrades. Producteur et éleveur aux Cabannes, en Haute-Ariège, Philippe Lacube, par ailleurs membre fondateur de l'ASPAP (Association pour la défense du patrimoine d'Ariège-Pyrénées), est convoqué aujourd'hui, à 9 heures, chez les gendarmes de Foix. Objet de cette convocation ? C'est lui qui a déclaré en septembre à «La Dépêche du Midi» qu'au printemps dernier deux ours ont été abattus en Haute-Ariège. Une déclaration retentissante qui a généré une enquête d'abord administrative puis juridique demandée par la secrétaire d'État à l'Ecologie, Chantal Jouanno. C'est dans le cadre de cette enquête que Philippe Lacube sera entendu, après des dizaines d'éleveurs ariégeois passés dans le bureau des gendarmes.

«J'ai été appelé sur mon portable pour venir à la gendarmerie de Foix. J'y serai. Mais je continue à assumer ce que j'ai dit et je ne lâcherai rien par rapport au fait qu'un ou deux ours aient été tués. C'est l'omerta des montagnes qui prévaut en la matière. En revanche, je considère la disproportion des moyens déplacés face à l'événement comme énorme. Pendant plus d'un mois, les gendarmes ont entendu les éleveurs ariégeois qui sont tous restés sous la loi du motus et bouche cousue. J'espère qu'ils ont compris qu'il ne fallait pas s'attendre à quoi que ce soit de notre part (...) »

Hier, un comité de soutien à Philippe Lacube s'est constitué immédiatement. Il viendra manifester ce matin devant la gendarmerie de Foix pour soutenir le producteur. Une nouvelle priorité après la manifestation monstre des chasseurs ariégeois sur les allées de Villote? Certainement. Car tous les agriculteurs du département ont décidé de soutenir leur chef de file. Nous ne saurons toujours pas ce soir si quelqu'un a tué « Boutxy » et un autre ours.

Source : extrait de la DDM

Détricotage

Philippe Lacube va avoir besoin de soutien. Sa sortie imprévue annonçant la disparition de deux ours en Haute Ariège, ce qu’il appelle "faire le ménage" a provoqué un beau désordre. Avait-il besoin d’un peu de publicité supplémentaire? Que pensent les autres éleveurs, les chasseurs et les ariégeois de l'opportunité et des conséquences de son annonce? Ils ne le diront pas, car les fortes pressions font peser la loi du silence. L'omerta n'existe que parce que parler présente un risque. Son "J'espère qu'ils ont compris qu'il ne fallait pas s'attendre à quoi que ce soit de notre part" ne s'adresse pas aux pandores, mais à ceux qui attendent leur audition dans un couloir, cette phrase, à mon avis, relève bien de la pression et de l'avertissement à ceux qui pourraient parler. 

L’ASPAP comme l’ASPP65 semble étonnés que la gendarmerie enquête et connaisse qui fait partie de quoi, de quelle association. Marie–Lise Broueilh déclarait à propos des chiens errants : «Ce sont des chiens qui ont des maîtres, il est facile de faire une enquête». Ne faisant pas partie d'espèces protégées, «il est plus facile de s'en débarrasser». Se débarrasser d’ours est illégal. Philippe Lacube, a force de prétendre que «la colère des Pyrénées est légitime» croit sans doute que les excès ne seront pas poursuivis et que tuer un ours est sans conséquence dans leur «territoire» au dessus des lois.

Il semble que le petit monde professionnel et public de Philippe Lacube se détricote peu à peu, et qu’il va finir par se retrouver seul, car il agasse tant de monde. Ce n’est pas une éventuelle manifestation bruyante de soutien qui y changera quelque chose, cela soutiendra encore un peu la facade. Pour combien de temps : trop, c’est trop, à jouer avec le feu on se brûle.

Ours : Dubuc - Arcangeli : le passé et l'avenir

Sur FR3, dans l'émission «La voix est libre» du samedi 9 novembre, un intéressant débat entre François Arcangeli, maire d’ARBAS, président de l’ADET et Gérard Dubuc, maire de Saint-Lary en Ariège et vice-président de l’ASPAP. (Un des vice-président)

Patrick Noviello, le journaliste, en évoquant les enquêtes policières en Ariège suite aux propos de Philippe Lacube : «Les éleveurs de l’ASPAP ressentent ces démarches comme un harcèlement...»

Gérard Dubuc : «Les éleveurs de l’ASPAP se sont sentis dans le collimateur effectivement, ce n’est pas par hasard que certains ont été auditionnés. Ils le sont d’abord parce qu’ils sont éleveurs sur les vallées d’Ax et aussi par ce qu’ils sont adhérant à l’ASPAP, donc harcèlement est peut être un très grand mot, mais enfin, il y a quand même là une orientation de l’enquête vers certaines personnes qui ne se sentent pas plus coupables que d’autres si tant est qu’il y a des coupables dans cette affaire là.»

Est-ce étonnant que la police dirige son enquête vers les activistes de l’ASPAP? Philippe Lacube, son président n’a t-il pas déclaré le 4 septembre 2009 : «Parce qu'ici en Haute Ariège, il y a des gens qui ont fait le ménage. Voilà, moi je peux vous dire, les yeux dans les yeux et très franchement, qu'il y a deux ours qui ont été tués ce printemps en Ariège, et particulièrement en Haute Ariège.»

Les éleveurs de l’ASPAP n’en sont pas à leur première sortie. Lire :

• l'ASPAP saccage Arbas
• Les éleveurs casseurs d'Arbas condamnés 
• Saccage d’Arbas : les dix éleveurs condamnés, les vrais responsables épargnés

Outre le fait que les vrais problèmes du pastoralisme ne sont pas abordés par les responsables de l’ASPAP, seul l’ours comptant à leurs yeux, le vrai problème vient aussi du fait que les éleveurs se sentent au dessus des lois dans «leurs» montagnes. Deux ours ont été tués, «on a fait le ménage», on fait disparaître deux spécimens d’une espèce protégée : cela semble normal aux yeux de Gérard Dubuc. Il perçoit quand même que s’est critiquable : «harcèlement est peut être un très grand mot». Un maire, fonction officielle, s’étonne que la police s’intéresse aux membres de l’ASPAP qui eux, se sentent harcelés. C’est quand même hallucinant.

Le titre de la page de Louis Dollo : «Rafles en Ariège pour deux ours perdus» semble à la foi évoquer les années 40, la rafle du «Veldiv» et le manque de valeur de l’objet des recherches policières. Les ultra pastoraux semblent découvrir avec horreur que la liste des membres de l’ASPAP est aussi dans les mains de la police, que les services spéciaux suivent le dossier ours et les différents acteurs depuis bien avant les réintroductions. Leur immunité acquise ne serait-elle donc pas si normale que cela, si éternelle? Prennent-ils des risques? Leurs appuis politiques ne sont-ils pas suffisant pour couvrir leurs actes? En tout cas, les membres s’organisent selon Louis Dollo : «A la sortie de la gendarmerie, les noms des suivants sont connus et les intéressés prévenus pour tenir le même discours.» On se tient les coudes contre les pandores de la justice et on essaie de répendre la peur : «Avec une telle méthode, tout le monde est concerné. Ne croyez pas que cela ne peut arriver qu'aux autres. N'importe quel nom peut être donné par n'importe qui et vous pouvez vous trouver " raflé " sans même savoir pourquoi.» Le grand complot escrolo.

«La destruction volontaire de l’ours est une infraction» fait bien de rappeler Antoine Leroy, procureur de la république de Foix. Il semble que pour certains, il n’en est toujours rien. L’ADET rappelle qu’en 1994, il a fallu attendre trois ans pour avoir la preuve que dans le Béarn, l’ourse Claude avait bien été abattue. Attendons donc, l’épée de Damoclès reste suspendue au dessus de la tête du ou des auteurs de ces actes.

François Arcangeli avance une hypothèse sur la sortie de Philippe Lacube : le bouillant opposant n’apprécierait pas de voir le nombre de dégâts d’ours diminuer alors qu’il avait annoncé la fin du pastoralisme et des Pyrénées.  Dans le débat, j’ai trouvé Gérard Dubuc hésitant, tant sur les déclarations de Philippe Lacube que sur les prédations ou les raisons qui auraient pû pousser les éleveurs à tuer deux ours.
 
Je me marre quand Gérard Dubuc dit que les dégâts «n’ont pas été hyper médiatisés, j’en conviens.» Vont-ils encore augmenter la pressions sur la presse locale? Allons messieurs les journalistes, suivez l’exemple donné par la Dépêche sur l’exploitation de Michel Estrémé, la moindre brebis compte, la presse de caniveau a encore de beaux jours devant-elle.
 
Gérard Dubuc explique la dernière prédation chez Michel Estrémé : «Il y a eu des prédations sur la commune de Sentein, où une brebis qui n’a pas pu être parquée le soir,  parce que cela arrive dans la vraie vie de tous les jours (à cet instant, François Arcangeli s’agite sur sa chaise), on ne peut pas parquer toutes les bêtes le soir, même si l’éleveur avait rentré son troupeau... ». Étrange, Michel Estrémé disait lui : «Une de mes brebis a été attaquée, sans doute par Hvala, à quelques mètres de la maison où demeure mes parents, au pied de la bergerie». La distance était-elle trop grande pour rentrer la brebis? Voilà encore deux informations parfaitement contradictoires.  Les intéressés ont-ils été prévenus pour tenir le même discours? Pas suffisamment semble-t-il.
 
Gérard Dubuc déplore les infractions qui auraient été commisses, mais semble les excuser : «Vous savez, lorsque les gens ont l’impression de ne pas être entendus et parfois de se sentir méprisés, on ne peut pas répondre de ce que sera la réaction des hommes, donc je ne dirai pas les choses aussi franchement. Mais il est difficile de savoir si des gestes comme ceux-là, qu’on ne peut pas partager, bien entendu...»
 
Comment être entendu quand on boycotte toutes les réunions organisées par l’État sur l’ours ? Par des manifestations dans la rue ou des actes de violence? Le refus de négocier ne peut pas être un justificatif à la violence et les responsables de l’ASPAP, qu’ils soient politiques ou pastoraux portent la responsabilité du refus du dialogue et des infractions qui ont été et seront commises.
 
François Arcangeli site alors les chiffres des dégâts de la chambre d’agriculture de l’Ariège : 123 brebis tuées par l’ours (de janvier à fin septembre) et 6% de pertes sur les troupeaux et 10% sur les agneaux «ce qui représente sur l’ensemble de la chaîne, 1000 brebis par semaine qui meurent dans les montagnes, toutes causes confondues. » Dont 3 à cause de l’ours, 3 sur mille!
 
Pour le maire d’Arbas : «On sait de toute façon que s’il n’y a pas poursuite du plan de renforcement, à terme, la population d’ours disparaîtra, et la France s’est engagée à ne pas la laisser disparaître (...). Effectivement, on s’y est pris trop tard, mais ce n’est pas parce qu’on s’y est pris trop tard qu’il ne faut pas le faire (...) Aujourd’hui la population augmente doucement, un peu trop doucement à notre goût (...) et il faut poursuivre pour rendre aux Pyrénées ce patrimoine naturel et culturel qui est là depuis plusieurs centaines de milliers d’années.» Un objectif qui devrait satisfaire l’ASPAP vu son nom d’Association de sauvegarde du patrimoine d’Ariège Pyrénées. Encore faut-il que l'objet social réel de l'association corresponde aux statuts. On en est loin.

Gérard Dubuc : «Nous ne demandons pas que les ours existant soient enlevés, nous demandons que les ours existants soient gérés ...» Sans plus d’explications. On y apprend que la chauve-souris «obtient grâce à ses yeux», non pas parce qu’elle est en voie de disparition, mais parce qu'il (l'animal en danger de disparition) «n’est pas dangereux et perturbateur des activités des hommes. Les activités des hommes, pour moi, c’est là l’essentiel. Est-ce qu’il faut à grands frais, réintroduire des ours (...) on nous dit que pour que la population d’ours soit viable, il en faudrait 150 sur le territoire. Si on multiplie les chiffres de Monsieur Arcangeli par 150, cela fait beaucoup... »

Première erreur de calcul. Voilà que Gérard Dubuc veut multiplier les dégâts de plus ou moins 20 ours par 150 au lieu de par 7,5. J’espère qu’il ne calcule pas ainsi le budget communal de Saint-Lary. Mais François Arcangeli retourne l’argument sur le fond et pas sur les chiffres : «Oui,  mais la réalité vous donne tord : la population a augmenté ces dernières années et la prédation baisse. C’est bien la preuve que ce n’est pas du tout linéaire, que la protection des troupeaux est efficace (... ) »

Le journaliste de "La voix est libre" aborde alors l’opinion des hommes et les sondages. Les deux maires qui sont séparés par 5 kilomètres ont des visions opposées des résultats, ce qui ne surprendra personne. François Arcangeli : «A Saint Lary, il y a beaucoup de dégâts et de notre côté, il y en a beaucoup moins. Alors de deux choses l’une : soit les ours sont extrêmement taquins au point de considérer quand ils arrivent sur la crête de Cornudère, et ils disent oh la ! Là on va arriver du coté de Mr le maire d’Arbas, on ne touche pas aux brebis ; ou alors, l’autre explication plus rationnelle cela serait peut-être de considérer que d’un côté il y a un certain nombre d’éleveurs qui ont mis en place des actions de protection et que cela fonctionne et que de d’autres, d’un point de vue plus dogmatique refusent de mettre en place ces actions et donc effectivement subissent les prédations d’un ours qui a toujours, qu’il soit pyrénéen ou pas, fait des dégâts dans la montagne? »
 
Coincé entre Arbas et Melles, deux communes où les estives sont protégées, Saint-Lary apparaît bien comme une table ouverte pour l’ours avec ses brebis en liberté. Gérard Dubuc déplore qu' à Melles et à Arbas « ce n’est pas la sécurité complète », ce qu’admet volontiers François Arcangeli. Le mieux est l'ennemi du bien : s'il y a quand même des dégâts où l'on se protège, pourquoi se protéger?" Raisonnement simpliste.  Gérard Dubuc s’embrouille alors dans la «biodiversité humanisée (...) où les animaux domestiques n’auront pas le même rôle » (On se demande bien pourquoi?) La fameuse biodiversité à visage humain de Bruno Besche-Commenge que vous ne trouverez dans aucun manuel de biologie) avant de déclarer : «L’image de l’ours est irrationnelle dans la mesure ou on veut jouer sur l’affectif des gens et qu’on écarte la raison et les constats de terrain qui sont accablants avec la petite population d’ours des Pyrénées. Vouloir livrer les Pyrénées à quelques centaines de bêtes sauvages sur nos territoires, cela veut dire replis du pastoralisme, abandon des montagnes (...).»

Outre que les images sanglantes de la Dépêche qui jouent sur l’affectif me viennent à l’esprit, une autre idée me vient en tête immédiatement, la voici, il suffit de changer quelques mots...

«L’image du berger est irrationnelle dans la mesure ou on veut jouer sur l’affectif des gens et qu’on écarte la raison et les constats de terrain qui sont accablants pour le pastoralisme en crise dans les Pyrénées. Vouloir livrer les Pyrénées à quelques centaines de milliers de bêtes domestiques sur nos territoires, cela veut dire le repli ou la disparition de la population d’ours, l'abandon des engagements de l’État et des espèces protégées.» Un argument que l'on retourne aussi facilement me semble bien creux.

François Arcangeli explique alors qu’il est autant sur le terrain que Gérard Dubuc, que les mesures de protection permettent de diminuer les prédations, toutes causes confondues de 90%. « Aujourd’hui on est devant le paradoxe qu’il y a dans les Pyrénées moins de pertes sur les troupeaux qu’avant le retour de l’ours, parce que les éleveurs qui ont mis en place des actions de protection ont tellement moins de pertes que les 123 brebis tuées cette année par les ours sont largement compensées par les autres. » Pour les autres, ceux qui refusent de se protéger, les pertes s’additionnent d’où l’effet de la goutte qui fait déborder le vase et le rejet «irrationnel» et aveugle du plantigrade qui perdure depuis plus de 10 ans.

François Arcangeli termine alors sa démonstration : «La vraie question, et Monsieur Dubuc le sait, ce n’est pas le nombre de brebis qui sont tuées par les ours chaque année. Le vrai problème, c’est les conditions de vie et de travail des éleveurs de montagne qui font un métier difficile. Il suffit de regarder les chiffres. Les éleveurs, quand ils ont 100 euros de bénéfice, à la fin de l’année, ils reçoivent 200 euros de primes. Ils sont dans un tel état de difficultés financières que, quand ils travaillent toute la journée, toute la richesse qu’ils produisent par leur travail paie les dépenses et que la moitié des primes qu’ils reçoivent continuent de payer les dépenses et il ne reste plus que la moitié des primes pour vivre. Et ce sont des primes environnementales. Donc il faut bien que quand on accepte des primes...» Le journaliste le coupe et Gérard Dubuc refuse alors de lier les primes à l’environnement, «un mélange des genres», selon lui. Les éleveurs n'aiment pas qu'on dise qu'ils acceptent bien les primes..)

Gérard Dubuc regrette que l’ASPAP n’a pas encore été reçu par Chantal Jouanno. Des regrets qui me semblent bien aveugles : faut-il rappeler les différents boycotts, le dossier explosif des «mensonges de l'Etat» jeté par Philippe Lacube à la tête du tribunal et tous les autres refus du dialogue. N’y a t-il pas lieu pour l’ASPAP de changer d’attitude et de devenir plus responsable de ses actes, plus rationnel?

Gérard Dubuc : «L’ASPAP n’a pas encore été reçu, on ne sait pas si on le sera. Si nous ne devions pas être reçu, nous ferions le constat que ces associations, dont je suis un des représentant ici, n’est pas reconnu par le gouvernement comme étant un interlocuteur (..., il devient brouillon) Je demanderais à Chantal Jouanno si elle nous fait l’honneur de nous recevoir, qu’il faut interrompre cette action de réintroduction des ours. »

Chantal Jouanno doit désespérer; elle pourrait elle aussi regretter de «ne pas avoir été entendue», mais il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Dans la sensationnelle interview de la secrétaire d’Etat par Thierry Sentous  (lire : Thierry Sentous interviewe Chantal Jouanno : Quand on pense Pyrénées, on pense ours, elle avait pourtant déclaré «On maintiendra la population d’ours. Nous poursuivons le plan qui est engagé et qui a toujours existé. La France ne renonce pas à ses engagements internationaux (…) La population d’ours est dans un état tellement faible que s’il n’y a pas d’opération de renforcement, à terme, elle ne se maintient pas ! C’est très clair (…) la pause, elle a eu lieu en 2006, parce que depuis 2006, il n’y a pas eu de réintroduction d’ours. (…) Le sujet n’est pas de dire moratoire ou pas moratoire. De toute façon, je suis contre le moratoire, cela n’amène à rien, cela ne fait que reculer le problème pour attendre que le suivant le gère. C’est très exactement cela la logique d’un moratoire. Il n’y a pas de logique de moratoire. C’est la logique du comment, qu’est ce qu’on fait et comment on le fait.”

Inutile de dire qu’avec une telle obstination, l’ASPAP va encore se plaindre de sortir bredouille de son entretien et nous aurons droit à des “nous ne sommes pas entendus” ou “on méprise les éleveurs, je ne réponds plus de leurs actes” etc. Toujours plus de la même chose qui ne marche pas.

François Arcangeli demande lui : «que l’Etat assume ses obligations et que l’on poursuive l’opération de maintien des ours dans la montagne et je regrette malgré tout une nouvelle fois que l’on ne puisse pas engager le débat sur le fond : la vraie question qui se pose à nous, ce n’est pas de savoir si on est pour ou si on est contre, c’est de savoir comment on fait pour que les choses se passent mieux et tant que vous refuserez ce débat, dans les montagnes, et bien, vous resterez dans cette situation d’échec qui est la vôtre depuis 10 ans.»

Un débat utile.