Laurent Fabius, les ours herbivores et la biologie socialiste
France Inter 30/08/07 – Emission Le sept-neuf du 30 aout 2007
Interview de Laurent Fabius
Après une longue intervention de Laurent Fabius, une question d’un auditeur, un grand moment pour les pages insolites de la Buvette...
Question d’Alain (Reynes) des Pyrénées
« Bonjour M. Fabius, Bonjour France Inter, merci pour vos émissions... Monsieur Fabius, j’ai bien entendu tout à l’heure vos prises de position très fortes et claires sur les questions d’environnement et en particulier dans le domaine de la protection des espèces ; et je vous en remercie pour nous et pour les générations futures.
Je voulais vous poser la question suivante : Dans les Pyrénées, j’observe que ce sont des élus socialistes qui mènent et financent le combat contre la protection d’une espèce symbolique pour la France qu’est l’ours des Pyrénées et je me demandais s’il n’y avait pas là un décalage ou une contradiction entre des prises de position d’élus nationaux, socialistes, comme vous l’êtes et vous n’êtes pas le premier à le faire, et les actions d’élus, également socialistes, sur le terrain. Alors n’y a-t-il pas encore un travail de réflexion, un travail de cohérence à faire entre les idées et les actions sur le terrain ? Merci.»
Réponse de Laurent Fabius
Attention, Laurent Fabius sort de son hibernation et fait très fort, aussi fort qu'Augustin Bonrepaux (du même parti socialiste) avec la grippe aviaire des ours ! Une entrée fracassante dans le grand bétisier des déclarations d'hommes politiques dans le domaine de l'environnement.
Laurent Fabius : « Ah ben, certainement, mais là vous touchez un sujet sensible et en particulier à l’habitant de l’Ariège que je suis puisque vous savez que, enfin, j’ai une maison dans l’Ariège et c’est un sujet très sensible là bas comme dans les autres départements pyrénéens.
Alors, puisque vous parlez, il faut essayer d’être cohérant entre ce qu’on fait au niveau national et ce qu’on fait au niveau local. En ce qui concerne l’ours, moi j’ai toujours… et j’en ai beaucoup parlé avec mes collègues et amis là bas. J’ai toujours été frappé par le fait que euh, on avait, importé euh des ours euh qui étaient carnivores alors que… il existe des espèces d’ours qui sont herbivores et donc je trouve que là on est dans une absurdité totale !
Bon. Qu’il y aie des ours dans certaines… dans certains sites protégés, très bien, mais à condition qu’ils ne menacent pas l’homme. Bon. Or, ce qui a introduit la confusion absolue, c’est qu’on a été chercher des ours slovènes qui étaient réputés être herbivores et qui finalement ont mangé beaucoup euh de brebis et qui ont menacés, ca je l’ai vu concrètement, et ce n’est pas une invention, des villages avec évidement le, le, la peur que ca engendre.
Donc je crois qu’il faut revenir sur cette question d’aide spécifique en ce qui concerne l’ours herbivore et d’autres part de faire en sorte qu’il y aie une protection absolue de l’activité pastorale et qu’il n’y aie pas de menaces humaines. A partir de quoi, ce qui existe dans d’autres pays, parce que vous savez que cela existe en Espagne, pourra fonctionner en France. Mais là, je crois qu'on a pris le problème par le mauvais bout.…. »
Réaction de la buvette
Crâne d'Ursus Arctos. Admirez la dentition typique d'un herbivore. Archives biologiques du PS. On n'est pas trop sûr vu le bordel qui y règne.
Aussi fort que la grippe aviaire des ours d’Augustin Bonrepaux ! Les hommes politiques socialistes ont-ils des conseillers ? des dossiers ? la télévision ? des livres ? des encyclopédies ? Internet ?
Laurent Fabius a raté une belle occasion de se taire. Le parti socialiste possède en son sein un deuxième grand biologiste qui vient de découvrir une nouvelle espèce d'ours, transgénique sans doute, un effet secondaire du nuage de Tchernobyl ? Laurent Fabius semble issu de la même faculté de Biologie qu' Augustin Bonrepaux ? Qu'on me donne l'adresse, qu'on prèvienne Sciences.
Laurent Fabius assure "vouloir élever le débat au PS" et est candidat à la présidence du parti. Voilà qui ne manque pas de mordant. Qui va encore vouloir confier l'alternance éventuelle ou l'avenir de la biodiversité à un tel spécialiste, à partir d'aujourd'hui mondialement reconnu ? Est-il impossible pour Laurent Fabius de dire "Excusez-moi, c'est un sujet où je suis ignorant ?" ou "Je vous répête ce que m'a dit Augustin, seigneur de l'Ariège."
A trop fréquenter notre Augustin national, on fini par croire tout ce qu'il raconte. Il n'existe qu'un seul ours herbivore : Le panda ! Les autres sont des omnivores opportunistes. Et les troupeaux non gardés de l'Ariège sont pour les ours omnivores, une belle opportunité. Pas con l'ours slovène, lui. En fait la solution est, dans les Pyrénées comme dans les Alpes : protéger les troupeaux. L'Office Universitaire de Recherche Socialiste s'appelle... celà ne s'invente pas : OURS (www.lours.org). Laurent Fabius devrait y aller pour une remise à niveau.
- Lire : Jon Swenson : recommandations sur le projet de renforcement de la population d'ours des Pyrénées
Le régime alimentaire d'Ursus Arctos
L’Ours brun est un omnivore opportuniste à nette dominante végétivore. Il a rarement l’occasion de consommer des protéines d’origine animale que lui procurent les carcasses d’ongulés domestiques (ovins, caprins) ou sauvages (Sanglier, Chevreuil, Capreolus capreolus, Cerf élaphe, Cervus elaphus...). En pratique, il satisfait sa ration protéique printanière par la consommation de végétaux herbacés ; les racines lui procurent les nécessaires oligo-éléments.
Dès le début de l’été il s’intéresse aux fruits charnus (myrtilles, bourdaines, framboises, etc.), pour ensuite se reporter sur les fruits secs (glands, faines, châtaignes, etc.), en début d’automne dès leur apparition.
La prédation n’est pas un recours systématique, elle se manifeste à l’occasion de la présence des troupeaux d’ovins et caprins domestiques sur les estives. Entre 1968 et 1991, le nombre annuel moyen d’ovins tués par ours est estimé entre 3,4 et 5,1 (fiables et douteux). Dans le cas de conditions particulières (ovins non gardés par exemple, « ours à problèmes »), ce nombre peut s’accroître considérablement, comme dans les Pyrénées centrales. Parfois certains sujets, immatures surtout, peuvent développer un comportement excessivement prédateur, voire perdre toute peur de l’homme (1969, 1991-1992 et 1998-1999), on les qualifie d’« ours à problèmes ».
Sa légendaire gourmandise pour le miel, ou plutôt le couvain, se vérifie quelque peu chez les ours réintroduits dans les Pyrénées centrales.
Source : Ministère de l'Ecologie
parce que vous savez que cela existe en Espagne, pourra fonctionner en France. Mais là, je crois qu'on a pris le problème par le mauvais bout.
Depuis toujours les ours bruns sont classés parmi les grands carnivores malgré ce régime alimentaire omnivore. Dans son livre "l'ours brun" J.J Camarra parle justement de ce problème de classification de faire figurer dans une même classe des grands carnivores des animaux au régime alimentaire aussi différent que sont les félins , canidés et les ours.
Quant au grand panda son rattachement aux ursidés est je crois relativement récent et ce grace aux avancées de l'analyse génétique. Avant on le classait plutôt dans une branche plus proche des ratons laveurs.
Rédigé par: jean claude | le 11 septembre 2007 à 10:03
Un peu de mal à comprendre le commentaire de Patrick qui dit :
"je voulais juste dire que j'approuves a mille pourcent le commentaire du Dr chibon (biologiste) qui confirme l'analyse de laurent, car soyons pragmatique, il existe des ours herbivores"
Un animal dont le régime alimentaire est constitué de 75% de végétaux et de 25% de protéines animales ne PEUT être classer dans les herbivores !!!
Tous les ursidés sont carnivores à la base et c'est seulement par évolution du au milieu et au climat que leur régime alimentaire s'est diversifié…
Même le Panda est carnivore c'est juste son indolence qui ne lui permet pas de consommer plus d'aliments carnés…
Fabius s'est fourvoyé en enfilant les patins de Bonrepaux et consort !
Dois-je vous rappeller les résultats des élections présidentielles 2007 ?
http://elections.lefigaro.fr/resultats/elections-presidentielles-2007/2eme-tour/departements/
Tout le sud-ouest hormis les pyrenees-orientales à voté majoritairement Sego…
Rédigé par: JDaspas | le 10 septembre 2007 à 15:14
Si on peut qualifier d'analyse le propos confus de Laurent Fabius , les conversations de bistrot doivent entrer à l'académie des sciences ...
L'ours brun a un régime omnivore qui varie d'un biotope à un autre au gré des saisons , point .
La protection de l'ours en France est celle de l'ours brun de l'Europe de l'Ouest des Balkans à l'Espagne , Scandinavie et Abruzzes , animal classé dans la catégorie des grands carnivores malgré précisemment ce régime alimentaire omnivore à forte composante herbivore . Il n'y a pas d'ours bruns herbivores .
En Slovénie , à certains moments de l'année , on peut parfois observer les "sanguinaires" ours slovènes brouter l'herbe à la lisière des forêts .
Rédigé par: jean claude | le 10 septembre 2007 à 10:01
Bonjour,
je voulais juste dire que j'approuves a mille pourcent le commentaire du Dr chibon (biologiste) qui confirme l'analyse de laurent, car soyons pragmatique, il existe des ours herbivores:
A l’instar du loup, l’ours est également un animal au régime alimentaire opportuniste, adaptant sa nutrition aux ressources locales, celles nécessitant un minimum d’énergie pour un maximum de quantité. Chasseur ou charognard, omnivore ou carnivore, fouilleur de poubelles ou pêcheur de poissons, son alimentation varie selon les saisons et selon les régions.
L’ours herbivore
D’après les crottes analysées, les végétaux composent environ ¾ du régime alimentaire de l’ours : fruits, graines, racines, tubercules, bulbes et graminées forment en effet l’essentiel de son alimentation ; les baies représentent même plus de 30 % des restes retrouvés dans les excréments d’ours (Berducou 1982).
En Amérique du Nord, ce sont plus de 200 espèces végétales qui sont couramment ingérées par l’ours (Le Franc et al. 1987). Dans les Pyrénées, une trentaine de végétaux sont consommés par l’ours : certains le sont occasionnellement (scille, ortie, seille printanière, fougère aigle) et d’autres communément (myrtille, muguette ...).
L’ours pyrénéen semble éviter la prèle, la berce et le sainfoin tandis que les ours habitant les Rocheuses et les Abruzzes s’en nourrissent volontiers. Si les airelles et le raisin d’ours sont peu prisés, ils deviennent essentiels lors de pénurie de nourriture.
En Yougoslavie, le cormier et l’Arum maculé nourrissent souvent les ours yougoslaves. Côté fruits, l’ours se régale de châtaignes, cerises, prunes et pommiers. Grand amateur de miel, il est surnommé « Medvjed » (« mangeur de miel ») par les russes ; malheureusement, l’ours n’hésite pas à détruire les ruches des apiculteurs pour savourer ce mets de choix.
L’ours carnivore
Selon les régions, les ours sont plus ou moins prédateurs. En effet, les ours scandinaves et himalayens semblent plus carnivores que les ours français. D’après Berducou, l’alimentation de l’ours pyrénéen se compose ainsi : 36% de fruits et de baies, 39% d’autres végétaux, 7.5% de bétail, 8.1% d’animaux sauvages (mammifères, poissons) et 9.4% d’insectes. Dans les Abruzzes, les restes de mammifères représentent 15% (Zunino et al. 1972), 10 à 15% dans le Caucase et en Sibérie (Vereschagin 1976), 9.3% dans le sud de l’Oural (Sarafutdinov et Korotkov 1976) et 9.8% dans le Parc National de Yellowstone (Mealey 1977). Dans les Rocheuses canadiennes, l’ours chasse l’élan et le wapiti, les écureuils terrestres, les marmottes et les mouflons. Par contre, dans le Parc National de Denali, Alaska, les ours semblent se satisfaire de végétaux et de charognes. D’ailleurs, tous les ours se montrent volontiers charognards. Lorsqu’il chasse, l’ours préférera s’en prendre aux animaux jeunes, malades, vieux ou blessés, plus vulnérables. Ainsi, en 1981, dans les Pyrénées centrales, il a su profiter d’une épidémie de kérato-conjonctivite chez les isards (chamois pyrénéens) : la présence des restes de cette proie fut alors fréquente dans les crottes d’ours. Le sanglier est en général évité.
Les attaques sur le bétail (ovins essentiellement) sont souvent le fait de mêmes individus. Toutefois, le nombre des attaques est influencé également par les conditions météorologiques et par l’abondance ou la rareté de la nourriture. Dans les Pyrénées Occidentales, la majorité des attaques a lieu la nuit (88%), généralement d’août à septembre ; mais elles peuvent également survenir de mars à décembre (Buffière et al. 1988 ; Camarra 1988). Dans les Pyrénées centrales, Parde (1984) situe la majorité des attaques de juin à septembre.
Les insectes, à l’état larvaire ou adulte, sont également importants pour l’ours et représentent 10.4% du régime alimentaire dans les Carpates (Slobodyan 1974) et 22.4% dans le sud de l’Oural (Korotkov 1976).
L’ours se révèle aussi pêcheur, notamment en Amérique du Nord où il surprend en été les saumons remontant les rivières. Il se nourrit de grenouilles également.
Image JPEG - 63.6 ko
L’ours pêcheur (photo balmountainair.org).
Variations selon les saisons
L’alimentation de l’ours varie selon les saisons et selon les ressources disponibles. Si, tout au long de l’année, l’ours se nourrit de tout, seuls quelques types d’aliments sont en fait consommés dans une période donnée. Selon Fabbri (1988), 90% des crottes d’ours des Abruzzes analysés contenaient un maximum de 3 aliments (30% des crottes ne contenaient qu’un aliment ; 30 % en contenaient 2). Au printemps, lorsque l’ours se réveille, il se nourrit de viande (animaux chassés ou consommés en tant que charognes), pille les réserves de tubercules emmagasinées par certains rongeurs (campagnols) ; il peut également brouter les pousses de graminées.
A la fin du printemps et en été, l’ours se nourrit d’insectes vivant en colonie (fourmis, abeilles) ; jusqu’en automne, guêpes et abeilles seront dévorées.
Dés le début de l’automne, l’ours consommera baies et fruits secs qui lui apporteront glucides et lipides, indispensables au sommeil hivernal.
Les végétaux herbacés seront mangés pendant leur croissance (printemps et été).
Un ours adulte mange 10 à 16 kilos de nourriture par jour.
Rédigé par: patrick | le 08 septembre 2007 à 12:06
Article dans le "Canard enchaîné" de ce jour (Mercedi 5 septembre 2007)
Vu que c'est moi qui leur ai fait passer l'info et les liens il ne devrait pas y avoir de problèmes…
http://jdaspas.free.fr/Articles/Canard1.jpg
Le seul truc qu'il faudra que je leur signale aussi c'est que le Panda n'est pas complètement herbivore, un peu comme les éléphants*, s'il y a des fourmis dans la verdure elles sont consommées aussi…
*Par contre ceux du PS ils seraient plutot charognards, enfin disons à la recherche des voix faisandées qui pourraient leur permettre de se maintenir en place…
Perso on m'aura plus…
Rédigé par: JDaspas | le 05 septembre 2007 à 19:32
J'ai entendu en direct les propos stupides de notre ex premier sinistre (d'ou une réaction sur le moment assez vive de ma part) et je suis très satisfait de lire que beaucoup de monde se mobilise contre ce genre d'anerie ,
Rédigé par: christophe | le 01 septembre 2007 à 11:08
J'ai entendu en direct les propos stupides de notre ex premier sinistre (d'ou une réaction sur le moment assez vive de ma part) et je suis très satisfait de lire que beaucoup de monde se mobilise contre ce genre d'anerie ,
Rédigé par: christophe | le 01 septembre 2007 à 11:07
Il y a un autre problème avec les ours herbivores..
En effet trop d'herbe leur donne des flatulences (émissions de méthane), ce qui aggrave le réchauffement climatique..
Il faudrait demander à monsieur Fabius ce qui est, à son avis, le plus nocif pour la planète, les gaz à effet de serre ou une douzaine d'ours qui, de temps en temps, mangent des proteines carnées (environ 20% de leur alimentation soit sensiblement moins que nous) en dévorant ici ou là un mouton..
Rédigé par: MICK64 | le 31 août 2007 à 20:53
Il faudrait expliquer à nos énarques qu'un ours herbivore, dans les Pyrénées, ça s'appelle une vache !!!
Rédigé par: Sylvette | le 31 août 2007 à 14:30
Pauvre Laurent , lui d'habitude si brillant dans les débats , on a vraiment mal pour lui de s'être fait avoir comme un débutant par la question piège d'un internaute .
A sa décharge , on peut comprendre son désarroi à passer aux travaux pratiques après , comme à son habitude , un exposé impécable sur la forme .
Poser de telle question à un ancien Premier Ministre , c'est carrément irrespectueux et pour ne pas dire très vache .
Rédigé par: jean claude | le 31 août 2007 à 13:10
Herbivores de tous les Pays, unissez-vous !
Nous,les laitières de Bretagne, du Jura, de Savoie et, bien sur, de Normandie,tenons à dénoncer avec la dernière énergie votre lamentable amalgame, Laurent Fabius, vous l’ancien premier adjoint au maire de Grand-Quevilly, un terroir pourtant si proche de Camembert, la Mecque de nos championnes !
Confondre les adjectifs « herbivore », noble et racé, avec « végétarien », quelle honte pour nous ! Pourtant votre nom avait été associé à un grand dossier médical, avec assez peu de bonheur, il est vrai. Vous aviez à cette époque une bonne occasion de vous informer auprès des meilleurs professeurs sur la différence entre ceux qui ruminent et les autres !
Avec quoi croyez-vous donc que s’élabore ce bon lait crémeux qui fait pousser les enfants ? Avec de l’herbe, bien sur, rien que de l’herbe. Non, Laurent , vous permettez que nous vous appelions Laurent, cet exode en pays occitan n’excuse pas votre ignorance crasse de notre régime.
Nous craignons que vous ne soyez, comme on le dit chez nous, « bête à manger de la paille ! »
Lauréat en 1995 du prix du livre politique avec votre ouvrage « Les blessures de la Vérité » ne craignez-vous pas que celles-ci ne se rouvrent ?
Notre révolte monte vers le ciel en un souffle puissant : MEUH !!!!!!!!!!
Rédigé par: J.P. M. | le 31 août 2007 à 11:49
Et moi qui avait la nostalgie de Georges Marchais qui nous faisait tant rire.... ;)
Rédigé par: Katharina | le 30 août 2007 à 23:57
Depuis que des élus socialistes ont défilés lors du saccage de la mairie d'Arbas, je ne vote plus socialiste (ni sarko). Ce que dis M. Fabius n'est pas étonnant, il est ignorant et caresse les ignorants dans le sens du poil. C'est comme ça qu'on se fait élire (hein M. Lassale), car il est plus facile de faire du nivellement vers le bas et du populisme que d'essayer d'élever le débat. Homo sapiens sapiens ? mon oeil.
Rédigé par: Daniel LAMBLIN | le 30 août 2007 à 19:38
excellent !
vraiment excellent
connaissez vous cela ?
c'est bon pour l'obscurantisme ambiant
http://www.tv5.org/TV5Site/info/communiques-de-presse-article.php?NPID=FR190909
Rédigé par: Viguié mais nepaspublier | le 30 août 2007 à 18:38
Comme je m'en veux d'avoir raté ce moment d'anthologie. Merci donc à Baudoin d'avoir généreusement retranscrit ce... bon, je ne trouve pas le mot exact. Au moins il nous fait rire, c'est déjà ça.
En passant comme ça, ça n'a aucun rapport, c'est juste pour parler, Fabius, ce n'est pas le type qui a une vague relation avec l'affaire du sang contaminé ?...
Rédigé par: Sylvie CARDONA | le 30 août 2007 à 18:11
c'est vraiment terrifiant de voir les aneries que peut dire un ancien premier ministre le tout avec un formidable aplomb...
ca fait vraiment peur....
Rédigé par: Philippe VIGNEAU | le 30 août 2007 à 17:35
Voilà une preuve flagrante de l'intérêt porté par la classe politique pour l'environnement ; c'est d'autant plus navrant de la part de gens dont les orientations politiques les rendaient a priori plus sensible à la question...
Entre S. Royal qui veut interrompre les réintroductions, C. Allègre (anti-ours, anti-réchauffement climatique, pro-OGM et j'en passe) et L. Fabius dont les compétences dans ce domaine n'ont d'égales que le cynisme, nous sommes servis !
Rédigé par: Fabrice | le 30 août 2007 à 16:01
On m'avait affirmé que les énarques étaient une espèce intelligente...à l'instar des ours herbivores certain vont même jusqu'à terroriser l'électorat.
Rédigé par: champagne claude | le 30 août 2007 à 14:43
Votre réponse à M. Alain Reynes à propos de l'ours sur France inter est édifiante !
Comment un homme de votre rang et de votre culture peut dire autant d'âneries ?
Lorsque qu'on ne maitrise pas un sujet il est préférable de se taire. Cela me conduit naturellement à penser que vous abordez bon nombre de dossiers avec la même légèreté.
Renseignez vous donc davantage sur l'espèce ursus arctos, vous découvrirez alors qu'elle est omnivore, qu'il s'agisse d'individus pyrénéens ou slovènes, et que le comportement plus ou moins carnassier est à mettre en relation avec l'opportunité de captures plus ou moins faciles, les troupeaux non gardés représentant une véritable aubaine pour l'ours.
Rédigé par: Ourse | le 30 août 2007 à 14:09
Claude Allègre, Laurent Fabius, et les autres.Tous des CON
Rédigé par: franska | le 30 août 2007 à 13:00